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 Sujet du message: Re: voila
MessagePosté: 16 Juin 2004 10:30 
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hummmm a écrit:
quirell etait une gentille personne avant d etre sous l emprise de voldemort et maugrey justement n etait pas maugrey sauf que Croupton l avait etudier jusque dans les moindre petit details alors je ne pense pas que t es affirmation sont correcte.De plus Dumbledore n'affirme erien avant d avoir des preuves ou des recits exactes de 2 ou plusieurs personnes alors je ne croix pas qu il puisse commettre l' erreure de mettre tout l'ordre du phenix avec Rogue sans avoir de preuve tangible

je ne trouve pas ton raisonnement logique: Dumbledore n'a pas deviné que quirell etait possédé, c'est donc qu'il s'est trompé sur lui, qu'il n'a pas su voir qui il etait vraiment! idem pour le faux maugrey, alors qu'on dit, je crois, que le vrai est sensé etre un bon ami a lui... donc qu'est-ce qui te fait dire que ça ne peut pas etre le cas pour Rogue? d'autant plus qu'on n'a toujours pas vu pourquoi dumbledore lui fait confiance...et la parole de quelqu'un, comme preuve, c'est quand meme leger...surtout quand cette personne s'est deja trompée deux foix de suite...

Citation:
Il ne s'est PAS trompé sur Quirell, il le savait.

il me semble qu'il a compris alors qu'il faisait le voyage vers Londres. c'est donc a la toute fin! et encore, si Voldemort ne l'avait pas poussé a partir comme ça, il y a de fortes chances pour qu'il n'ai toujours pas compris...

Citation:
Si Rogue avait voulu tuer Lupin, il aurait empoisonné sa potion "tue-loup"

au contraire, quand on veut tuer quelqu'un, on evite de le faire avec ce dans quoi on est spécialiste, pour eviter d'etre suspecté! Et tuer quelqu'un pour "proteger" des enfants, quelle belle justification...avec ça, il n'aurait pas été poursuivi, on l'aurait meme traité en héros...

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 Sujet du message: Re: voila
MessagePosté: 16 Juin 2004 10:46 
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jessica a écrit:
hummmm a écrit:
quirell etait une gentille personne avant d etre sous l emprise de voldemort et maugrey justement n etait pas maugrey sauf que Croupton l avait etudier jusque dans les moindre petit details alors je ne pense pas que t es affirmation sont correcte.De plus Dumbledore n'affirme erien avant d avoir des preuves ou des recits exactes de 2 ou plusieurs personnes alors je ne croix pas qu il puisse commettre l' erreure de mettre tout l'ordre du phenix avec Rogue sans avoir de preuve tangible

je ne trouve pas ton raisonnement logique: Dumbledore n'a pas deviné que quirell etait possédé, c'est donc qu'il s'est trompé sur lui, qu'il n'a pas su voir qui il etait vraiment! idem pour le faux maugrey, alors qu'on dit, je crois, que le vrai est sensé etre un bon ami a lui... donc qu'est-ce qui te fait dire que ça ne peut pas etre le cas pour Rogue? d'autant plus qu'on n'a toujours pas vu pourquoi dumbledore lui fait confiance...et la parole de quelqu'un, comme preuve, c'est quand meme leger...surtout quand cette personne s'est deja trompée deux foix de suite...

Citation:
Il ne s'est PAS trompé sur Quirell, il le savait.

il me semble qu'il a compris alors qu'il faisait le voyage vers Londres. c'est donc a la toute fin! et encore, si Voldemort ne l'avait pas poussé a partir comme ça, il y a de fortes chances pour qu'il n'ai toujours pas compris...

Citation:
Si Rogue avait voulu tuer Lupin, il aurait empoisonné sa potion "tue-loup"

au contraire, quand on veut tuer quelqu'un, on evite de le faire avec ce dans quoi on est spécialiste, pour eviter d'etre suspecté! Et tuer quelqu'un pour "proteger" des enfants, quelle belle justification...avec ça, il n'aurait pas été poursuivi, on l'aurait meme traité en héros...



pour la derniere de tes phrase je suis d'accord, rogue deteste lupin et ne lui fait absolument pas confiance! donc si l'avais voulu il aurais pu le tuer en protégeant les enfants car d'apres ce que j'ai compris dans le tome 3 rogue cherche desespérément a se faire reconnaitre du monde sorcier!! il en veux tout particulièrement à harry pour le fait qu'il n'a pas eu son ordre de merlin!

de même, ce que je trouve bizarre mais qui bien montré quand dans le film, c'est rogue Vs sirius où justement dans le film il dis : " fait moi ce plaisir !" en menacant sirius mais ce qu je ne comprend pas c'est que sirius est avant tout un criminel à ce moment la!! donc s'il avais voulu le tué il aurait pu le faire et même etre aquité pour avoir tué un dangereux criminel! (destiné au baisé du detraqueur) <= question : pourquoi n'a til pas tué Sirius?

autre point sur quirrell : il est clair que Dumbledore n'a pas soupconné un seul instant qu'il étais possèdé par voldemort! surment d'ailleur parce que voldemort connait tres bien dumbledore!! même à la fin il ne le soupconne pas! si mes souvenir sont bon dans le tome 1 il dis qu'il avais le sentiment que sa place étais a poudlard au moment ou il arrivais à londre! il ne savais pas pourquoi!

pour Barthy Croupton junior deguisé en maugrey: je crois bien qu'il avais quelque soupcons sans etre véritablement fondé! et qu'elle meilleur stratégie de faire croire à son adversaire qu'il a gagné jusqu'a ce que ce dernier ne se mefie plus! mais je pense qu'il n'a pas vraiment compris que ce n'étais pas croupton qu'a partir du moment ou harry n'etais plus la!

et biensur on le vois arrivé avec Mcgonagall et rogue pour stupéfixé le faux maugrey!!

bref tout ca pour conclure :
Dumbledore est un etre humain! il fait des erreur comme tout le monde! mais je pense qu'il est de ceux qui donne une seconde chance! et biensur il est possible qu'il ne fasse pas totalement confiance à rogue!

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stargate powaaaaaaaaaaa


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MessagePosté: 16 Juin 2004 10:53 
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Dumbledore connait Tout ce que se passe à Poudlard, les portraits le lui disent. Et de toutes façons, Rogue le lui a surement dit. Donc Dumbledore était au courant.

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 Sujet du message: Re: voila
MessagePosté: 16 Juin 2004 11:06 
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canis-lupus a écrit:
donc s'il avais voulu le tué il aurait pu le faire et même etre aquité pour avoir tué un dangereux criminel! (destiné au baisé du detraqueur) <= question : pourquoi n'a til pas tué Sirius?

je crois que c'est dit dans le film: le baiser d'un detraqueur est bien plus horrible qu'un avada kedavra, qui tue tout de suite. c'est donc ce que Rogue veut pour sirius...

Citation:
Dumbledore connait Tout ce que se passe à Poudlard, les portraits le lui disent. Et de toutes façons, Rogue le lui a surement dit. Donc Dumbledore était au courant.

si vraiment dumbledore etait au courant de tout ce qui se passe dans le chateau, il aurait su que Croupton ouvrait regulierement sa malle pour en tirer quelques cheveux de maugrey, il aurait su que Quirell parlait a Voldemort etc...

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 Sujet du message: Re: voila
MessagePosté: 16 Juin 2004 11:14 
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jessica a écrit:
canis-lupus a écrit:
donc s'il avais voulu le tué il aurait pu le faire et même etre aquité pour avoir tué un dangereux criminel! (destiné au baisé du detraqueur) <= question : pourquoi n'a til pas tué Sirius?

je crois que c'est dit dans le film: le baiser d'un detraqueur est bien plus horrible qu'un avada kedavra, qui tue tout de suite. c'est donc ce que Rogue veut pour sirius...

Citation:
Dumbledore connait Tout ce que se passe à Poudlard, les portraits le lui disent. Et de toutes façons, Rogue le lui a surement dit. Donc Dumbledore était au courant.

si vraiment dumbledore etait au courant de tout ce qui se passe dans le chateau, il aurait su que Croupton ouvrait regulierement sa malle pour en tirer quelques cheveux de maugrey, il aurait su que Quirell parlait a Voldemort etc...

C'est parce qu'il n'y a surement pas de tableaux dans le bureau de Maugrey qu'il n'est pas au courant.

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MessagePosté: 16 Juin 2004 11:16 
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ce qui prouve qu'il est possible de cacher certaines choses a dumbledore

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MessagePosté: 16 Juin 2004 19:51 
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Bon, g pas vraiment lu tout ce ki précéde mais j'ai quelques idées sur Dumbledore et Rogue.
Rogue : Je pense qu'il est réellement du côté de Dumbledore, tout simplement parce que se ne serait du tout logique que JKR fasse de rogue un perso antipatique tout du long pour finalement nous avouer qu'il tjs du côté de Voldemort. La preuve, c que Quirell était très gentil avec Harry (trop peut-être).
Dumbledore : C'est peut-être un vieux fou, mais c aussi un des sorciers les plus puissants. Qui nous dit qu'il n'a pas des dons de voyances ? Quoique là, quand on relit la tome 5 , on voit qu'il n'a pas prévu ce ki allait ce passer. Ou peut-être y a t-il eut un problème, les pouvoirs de Volvy interférant sur les siens ? (oulà, je crois ke je part dans un gros délire là, vaut mieux que je m'arrête !!!)

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MessagePosté: 16 Juin 2004 19:52 
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Ce que je voulait dire sur Dumby et que g oublié c qui'l est peut-être au courant de tout ce qui se passe mais qu'il sait qu'il n'est pas bon d'interferer sur l'ordre des choses.

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Mais pour Quirell moi j'ai toujours pensé que Dumbledore le svait mais k'il avait voulu que Harry affronte Voldemort...Harry ne pouvait pas mourrir puiskil n'avait qu'a touché Quirell pour le tuer...Le plus dangereux pour eux c'était les pièges es autres professeurs,or le piège de Dumbledore est"innofenssif"mais était le seul que Quirell n'aurait pu déjouer....

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MessagePosté: 16 Juin 2004 20:07 
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moi je pense que c juger dumbledore irresponsable que de dire kil a laisser harry affronter voldemort et quirrell...il est de lonfue ntrain de le proteger de cela et pr sa premiere année il l'aurait livré a voldy pr kil se fasse les pieds? pas tres logique, surtout venant de dumbledore

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MessagePosté: 16 Juin 2004 20:11 
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Non, Dumbledore n'est pas irresponsable, mais impuisant, car il a des puissants pouvoirs mais le destin de Harry est d'affronter Voldemort et personne ne peut contrer le destin, sinon ce serait trop facile...

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c irresponsable pr l'atitude de dumbledore de dire kil l'a laissé affronter voldemort pk ds ce cas il aurait du le laisser faire ds le tome 5, c une betise de dire cela, dumbledore ne laisse pas harry, qd il peu le faire , il l'aide...il ne laisse dc pas harry a son sort tant ke c ds lordre du possible pr sa part..qd a la question du destin, je pense kil n'est pas figé (malgre ce que peuvent penser les centaures :wink: ), " ce st nos choix qui ft de nous ce que ns sommes" (dixit le vieux barbu justement)

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Max1985 a écrit:
Rogue : Je pense qu'il est réellement du côté de Dumbledore, tout simplement parce que se ne serait du tout logique que JKR fasse de rogue un perso antipatique tout du long pour finalement nous avouer qu'il tjs du côté de Voldemort. La preuve, c que Quirell était très gentil avec Harry (trop peut-être).

qu'est ce que tu veux dire par là? que pour etre avec Voldemort, il faut se montrer gentil avec harry? chacun a son caractere, et ce n'est pas celui de Rogue de faire des sourires a harry! ca ne veut pas dire qu'il ne peut pas etre du cote de Voldemort...

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MessagePosté: 16 Juin 2004 20:35 
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d'ailleur j'ai pensé aun truc ms on c peut etre aussi fais berner pr karkaroff...je m'explique, on sait kil est parti avt la 3eme tache qd la marque des tenebres l'a brulé....ms qui est ce qui dit cela? c rogue! et si rogue est tjs du coté de voldemort, il peu raconter n'importe quoi, alors que si ca se trouve karkaroff était lui aussi ds le cercle et que rogue l'a finalement convaincu de revenir le soir du bal...moi je pense pas que le lache pr,voldemort soi rogue et le traitre karkaroff, ca serai trop simple...vs allez me dire pkoi chercher compliker? pk rogue est justement un perso complexe...

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MessagePosté: 16 Juin 2004 21:02 
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Moi jtrouve pas que c'est irresponsable puiske Harry avait juste à toucher Quirrel pour le tuer...

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