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 Sujet du message: Pensées incomprises : Harry et la Pensine
MessagePosté: 17 Déc 2005 16:35 
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Pour mon retour ici, je lance un sujet qui me trotte dans la tête depuis un long moment:

Quand on est dans la Pensine on peut voir des détails que même la personne à qui on a pris la pensée ne voit pas ?
Donc si ce que je crois est vrai, toutes les fois où Harry est incompris par Dumbledore ou quelques autres personnes du bouquin, ne pourrait-il pas prendre ses souvenirs, les mettre dans la Pensine, et se balader dedans pour vraiment prouver les quelques problèmes que Harry a du mal à faire comprendre. Comme vraiment voir si Malefoy a la Marque des Tenebres sur son bras droit dans la boutique de Barjow et Beurk ou quand il espionne Rogue pour vraiment tout prouver. Je n'ai donnner que des exemples du Tome 6 mais cela pourrait être cohérent avec les Tomes 4 et 5 vu que Harry découvre la Pensine dans le Tome 4.
Du genre aussi, comment Voldy est vraiment apparu, ce qui aurait pu aider Dumbledore.
Donc voila, je demande votre avis pour ça. :wink:

EDIT par Jessica: je modifie le titre pour rendre le sujet plus clair.

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MessagePosté: 17 Déc 2005 16:47 
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Localisation: Entre imaginaire et réalité... Mais quelle réalité???
ben en fait théoriquement oui mais bon je ne sais pas si c'est une solution d'extraire les pensées de personnes comme ça... De plus la pensine ne lui appartiens pas elle est à Dumbledore et comme il ne le croyait pas pour Rogue, Malefoy et tout ça je ne vois pas pourquoi il aurait consenti a lui prêter...
A la fin du tome 4, Dumebledore explique que si Harry en parle c'est aussi un moyen de ne pas se renfermer sur lui même hors la pensine n'aurait en rien aider à cela

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MessagePosté: 17 Déc 2005 21:04 
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Elève facétieux de Poudlard
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moi aussi, ça me trotait dans la tête :
si la pensine donne le vraies versions de ce qu'on a vu, pourquoi ne l'a-t-il pas utilisée pour prouver ses dires auprès du ministère?
Car on a également appris dans le 6 que modifier parfaitement ses souvenir, ou un souvenir en particulier est assez difficile...


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MessagePosté: 17 Déc 2005 21:26 
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moi aussi j'y ai pensé mais peut être que seul un grand sorcier peut arriver à extraire ses souvenirs ...

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MessagePosté: 18 Déc 2005 13:33 
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je ne suis pas sur que la pensine pourrait aider Harry a faire croire aux autres ce qu'il raconte.
Je crois me souvenir que Harry demande un jour à Dumbledore pourquoi le ministère n'utilise pas le verisatrum (je sais plus exactement comment ça s'écrit.. :roll:) et il lui réponde que les grands sorciers peuvent réussir a le vaincre et à ne as dire la vérité. Alors pourquoi ça ne serait pas de même pour la pensine les grands sorciers pourrait modifier leur mémoires donc ça n'aiderait pas vraiment pour connaître la vérité.
On a d'ailleur l'exemple de Slughorn lorsqu'il modifie son souvenir pour le donner à Dumbledore c'est mal fait donc il s'en rend compte tout de suite mais on peut s'imaginer qu'un sorcier un peu plus expérimenter pourrait en faire ce qu'il veut de ses souvenir. Alors le ministère qui est assez soupsonneu envers Harry je ne pense pas qu'il le croirerai sur un simple souvenir.

Pour ce qui est de donner ses souvenir à Dumbledore pour qu'il comprenne mieux ce qui s'est passé là je ne sais pas pourquoi il le fait pas...

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MessagePosté: 18 Déc 2005 13:52 
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mais justement, harry n'est pas trop trop un très grand sorcier, pas à cet age la! ne plus il aurait du le faire alors qu'il y avait toujours quelqu'un avec lui depuis son retour du cimetiere jusqu'à la rencontre avec fudge.. enfin je crois.


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MessagePosté: 18 Déc 2005 13:59 
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Localisation: Entre imaginaire et réalité... Mais quelle réalité???
Oui mais bon Fudge ne veut pas y croire même si il a toutes les preuves devant son nez donc ça m'étonnerait qu'il donne à Harry une preuve qu'il dit la vérité...

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MessagePosté: 20 Déc 2005 11:48 
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Ou peut etre que la Pensine est un objet tres rare et que on ne peut se le procurer que en etant un grand sorcier ou tous simplement cela demande un sortilege d'attraction pour pouvoirs enleve le souvenir de la memoire.

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MessagePosté: 20 Déc 2005 13:09 
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ou peut être que Harry n'a pas encore appris à extraire ses pensées, et peut-être aussi que c'est un acte interdit ou autorisé à titre exceptionnel (je m'explique = je supose qu'il est tout à fait légal d'extraire ses propres pensées pour les regarder pour soi-même mais que le fait qur quelqu'un vous demande de lui montrer, ou de les monter vous-même à quelqu'un doit être extrêmement réglementé).
après tout, les pensées montrent bien plus que juste là chose que l'on peut vouloir montrer à autrui, c'est un bout d'intimité.
Je suppose que ce qu'a fait Dumbledore (en récupérant les pensées de personnes ayant rencontré Voldemort, et en les montrant à Harry) relève du secret et est à la limite de l'illégalité.
Et je suppose que de toute façon, il n'est peut-être pas facile de faire la part entre des pensées issues d'observation et des pensées imaginaires (bouts de rêves par exemple...), ce qui rendrait la tâche encore plus dure pour prouver quoi que ce soit.
En effet, si le ministère n'utilise pas ce genre de méthode face à un criminel au tribunal c'est qu'il doit y avoir des raisons.

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Mes fanfics HP : L'imposteur (25 chapitres) - Le goût du sang (One-shot) - Les tourments de Dudley (One shot)
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MessagePosté: 22 Déc 2005 13:04 
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Elève facétieux de Poudlard
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je me posait une question:bon tout le monde le sait notre dumby chéri d amour est mort mais ses souvenirs eux sont toujours dans la pensine...donc dans le tom7 harry pour savoir encore + de choses n' aura qu a aller dans la pensine .....même sil sait presque tout ce qu il gaut savoir !! maintenant il ne lui reste qu'a retrouver la pensine et je me demande a qui elle revient??a mc Gonagall? :shock:


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MessagePosté: 22 Déc 2005 20:53 
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Localisation: Entre imaginaire et réalité... Mais quelle réalité???
de un les pensées ne restent pas tout le temps dans la pensine... ensuite on ne sait pas quelles pensées y seront...mais c'est vrai qu'il est probable que Dumbledore lui ait laissé quelque petite chose dans cette pensine....

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MessagePosté: 22 Déc 2005 21:26 
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Localisation: Au fond de la pensine de Rogue... tout au fond...
C'est sûr, cette pensine serait une solution ! Je crois qu'elle revient à McGonagall en sa qualité de nouvelle directrice (au moins le temps de la transition), non ?

Mais la question du point de vue sur les pensées est en effet intéressante ! les souvenirs sont subjectifs mais celui qui visite la pensine les voit de manière objective. JKR a dit quelque chose là-dessus dans ses interview ? J'ai regardé mais je n'ai rien vu...

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MessagePosté: 23 Déc 2005 1:10 
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Vendeur zélé chez Barjow & Beurk
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Localisation: là regarde... coucou ! tu me vois ?
oui je crois que c'est dans celle qu'elle a faite avec le type de mugglenet et la fille de je sais plus quel site. elle dit que les souvenir vécus dans la pensine sont les faits réels et qu'il y a même les choses que le propriétaire du souvenir n'a pas vu.
si seulement mes parents m'avaient fait plus courageux, j'irais rechercher le passage en question... désolé...

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MessagePosté: 23 Déc 2005 1:31 
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Citation:
PARTIE 3




MA : Une de nos gagnantes du concours "question pour Jo" est theotherhermit, elle a 50 ans et vit dans une petite ville a l’est des USA. Je pense que cette question était adressée au sixième livre : les souvenirs stockés dans un Pensine reflètent la réalité ou les vues de la personne à qui ils appartiennent ?"

JKR : C'est la réalité. C'est important que j'explique cette partie, parce que Sulghorn a donné à Dumbledore cette pathétique mémoire « coupé-collée ». Il ne voulait pas livrer la vérité, donc il l'a évidemment bricolée. Donc, ce que vous vous rappelez est la réalité dans la Pensine



voili voilou :wink:


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MessagePosté: 23 Déc 2005 12:21 
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Inscription: 06 Déc 2005 12:39
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Localisation: là regarde... coucou ! tu me vois ?
merci -R.A.B-, heureusement qu'il y a encore des gens serviables sur cette terre. j'ai honte, j'ai vraiment honte :oops:

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