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MessagePosté: 09 Jan 2006 23:16 
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Vendeur zélé chez Barjow & Beurk
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Je pense que Harry utilise les sortilèges impardonnables parce qu'il est envahi par la haine mais je en suis pas pour qu'il les utilise.
Après tout, ces sortilèges sont suffisamment puissants pour récolter un aller simple pour Azkaban. Et puis, ce n'est pas bien de se mettre au même niveau relativement bas que ses adversaires.Dumby lui a toujours dit que le pouvoir que Voldy ne connait pas et que Harry possède est l'amour. Et ce n'est pas en se laissant submerger par la haine qu'il va garder le sang froid nécessaire à son combat contre Voldemort.

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Rend-lui la vie impossible à cette vieille folle, Peeves!


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MessagePosté: 09 Jan 2006 23:43 
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En même temps jusque là c'est pas vraiment le sang froid qui a le mieux caractérisé Harry. A chaque fois qu'il a pu s'enerver il l'a fait (même contre ses ami(e)s) donc bon ...

Puis en ce moment je suis pas certain que d'une part il reste grand monde a Azkaban d'ici peu avec les Dementors aux cotés de Voldemort, et d'autre part que grand monde lui en veuille s'il utilise des Unfogivables Curses sur Voldemort ou ses Death Eaters nan ? ;)

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"Fred, George, Harry and Ron were the only ones who knew that the angel on the top of the tree was actually a garden gnome that had bitten Fred [...]. Stupefied, painted gold, stuffed into a miniature tutu and with small wings glued to its back, it glowered down at them all, the ugliest angel Harry had ever seen, with a large bald head like a potato and rather hairy feet." (Harry Potter and The Half-Blood Prince)


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MessagePosté: 10 Jan 2006 20:06 
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je suis pas certain que grand monde lui en veuille s'il utilise des Unfogivables Curses sur Voldemort ou ses Death Eaters nan ?


C'est surtout à lui même qu'il devrait alors en vouloir.

Car s'il se mettait à utiliser à tord et à travers des sorts impardonables sur les encagoulés, je ne vois plus tres bien ce qui le differencierait de ses ennemis.

Si on pretend être du bon coté de la barriere, on se doit quand même de respecter certaines régles.

Parce que bon, s'est quoi ces sorts ?

Le doloris : de la torture.

L'avada : un meurtre.

L'imperium : retiré à un être humain la chose la plus sacrée qu'il possède, son libre-arbitre.

Donc oui, si Harry se mettait à considerer les sorts impardonables comme quelque chose de nécessaire, je crois qu'il ne mériterait plus du tout la victoire.


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MessagePosté: 10 Jan 2006 20:37 
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oui, comme dirait l'autre:
"l'enfer est pavé de bonne intentions"

commencer à utiliser des méthodes douteuses pour affronter un mal, rend inéxorablement à sombrer du "côté obscur", et à devenir aussi mauvais que le mal contre qui on luttait...

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Valar Morghulis.

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MessagePosté: 10 Jan 2006 22:05 
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En même Harry est pas tout blanc. Il est tétu, colérique, et si le Sorting Hat voulait le mettre chez les Slytherin c'est surement qu'il y a une raison.

Je vois mal comment il pourrait ne pas utiliser les Unforgivable Curses. Il ne faut pas oublier que le but premier de Harry c'est juste la vengeance, pas de sauver les Moldus.
Alors je veux bien que Harry soit capable d'amour etc etc... mais je vois mal comment ca viendra a bout de Voldemort (même si c'est que ce dis la prophétie).

J'espere juste qu'elle ne va pas nous sortir un sort a la mord-moi-le-noeud pour venir a bout du Dark Lord ^^

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MessagePosté: 10 Jan 2006 22:35 
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Citation:
Je vois mal comment il pourrait ne pas utiliser les Unforgivable Curses


En ne se rabaissant pas au méthode des encagoulés par exemple.

Alors certes, Harry a bien sur des defaults, mais il y a tout de même un gouffre entre se comportait comme un barbare, style une personne usant de ces sorts qui rappellons-le sont "impardonables", et n'être pas exactement un chevalier dans sa blanche armure immaculée non ? :wink:


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MessagePosté: 10 Jan 2006 22:53 
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Au stade ou il en est Harry ne connait aucun sort mortel excepté l'Avada Kedavra (accessoirement le Sectumsempra) et je doute qu'il ne l'utilise pas en face de Voldemort (dans l'hypothese ou il reussisse a le maitriser).
Attention je dis pas qu'il s'en servira, mais que ca semblerait pour le moment logique qu'il l'utilise.

Je pense que ce n'est pas une question de morale (oui les Unforgivable c'est mal) mais une question de moyen. C'est le seul moyen qu'il connaisse pour parvenir a ses fins.
C'est la seule chose jusqu'a présent à sa disposition pour venir a bout de Voldemort.

Apres il l'utilisera certainement pas car j'espere que JK Rowling nous trouvera quelque chose de plus original ( :D ) mais ca me generait pas.

Je veux bien qu'il se rabaisse pas au niveau des Death Eaters mais il ferai quoi du coup ? Furunculus, Levitacorpus et Jelly-Legs Jinx ? ;)

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MessagePosté: 10 Jan 2006 23:05 
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Attention, vous êtes en train de dériver vers ce sujet :Quel Sort pour tuer Voldemort.. Merci de revenir au sujet de ce topic. :wink:

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MessagePosté: 11 Jan 2006 12:50 
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castel a écrit:
Citation:
Je vois mal comment il pourrait ne pas utiliser les Unforgivable Curses

En ne se rabaissant pas au méthode des encagoulés par exemple.
Alors certes, Harry a bien sur des defaults, mais il y a tout de même un gouffre entre se comportait comme un barbare, style une personne usant de ces sorts qui rappellons-le sont "impardonables", et n'être pas exactement un chevalier dans sa blanche armure immaculée non ? :wink:

C'est la guerre, alors même si en temps de paix, on n'a pas le droit de s'armer, en temps de guerre c'est un devoir d'abattre son ennemi...
Et dans le cas de HP, il n'a pas le choix, il n'abattra pas Voldy avec un stupefix ou par un baiser ! :D
Moi, je veux bien qu'il ne tue jamais personne, notre petit ange, mais alors comment va-t-il faire ? Tu as une idée ? :roll:

Moi je trouve que l'Impérium est pire que l'Avada Kadavra.
Car l'AK est finalement un sortilège propre qui ne fait pas souffrir. Tout à fait ce qu'il faut pour Voldemort.
Pour le Doloris, il faut vraiment qu'il ait de la haine, et là le meilleur candidat est plutôt Rogue, je ne pense pas qu'il veuille faire souffrir Voldy... et de toute manière ce sort n'est pas mortel.

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"Sans liberté de blâmer, il n'y a pas d'éloge flatteur..."

MA FIC !
Si vous voulez comprendre l'origine des magiciens, la vraie histoire des fondateurs de Poudlard...
La terrible révélation de la nature de Harry ! Et comment il devra affronter son destin.
Chapitre 9 : Retrouvailles

http://www.h-potter.com/forum/viewtopic ... highlight=


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MessagePosté: 11 Jan 2006 13:59 
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Citation:
C'est la guerre, alors même si en temps de paix, on n'a pas le droit de s'armer, en temps de guerre c'est un devoir d'abattre son ennemi...


Wahou, on se croirait sur Fox news.

Alors voyons, d'un coté nous avons une vingtaine de mangemorts et de l'autre juste un peu plus d'aurors.

Honnetement, ce n'est pas vraiment ce que l'on pourrait qualifier "d'armées".

D'ailleurs, les affrontement ressemblent beaucoup plus à de simples escarmouches qu'a de vraies batailles.

Harry n'est pas un soldat.

Sa mission n'est pas de mener une campagne victorieuse sur le front.

Mais de debarasser le monde de Voldy.

Le mot guerre est je trouve totallement exageré dans cette situation.

On pourrait plus parler d'une tentative de prise de pouvoir, de rebellion de la part d'un groupe de la societé qu'autre chose en réalité.

Et il n'a jamais été demandé par personne à Harry de tuer qui que ce soit en dehors de Voldy. (et encore, il peut peut-être le stopper sans l'occire)

Harry n'est pas une sorte de John Wayne au rabais flinguant à tour de bras autour de lui. :D

Citation:
il n'abattra pas Voldy avec un stupefix ou par un baiser !


Bon ok, c'est le moment de faire une révelation choc.

Mais il existe, si si je vous jure, d'autre moyen que l'avada pour estourbir quelqu'un. ^^


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MessagePosté: 11 Jan 2006 14:05 
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une épee gryffondor (tm) en travers de la figure, un empoisenement à l'acide nitrique, ou encore une pendaison par les narines devraient suffire également xD

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MessagePosté: 11 Jan 2006 15:15 
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C'est vrai, mais d'après vous quelle est la meilleure façon de mourir ? Ne préféreriez-vous pas mourir rapidement et sans souffrir, plutôt que de prendre un coup d'épée et passer 5mn de souffrance à perdre son sang ?

L'AK est un sort propre. Il fait partie des "sorts impardonnables" parce qu'il tue. Donc de la même manière, tout acte de tuer est aussi un "acte impardonnable" tout aussi répréhensible que le fait d'utiliser un de ces sorts.
:arrow: La différence entre les sorts impardonnables et les autres est qu'ils sont faits uniquement pour faire le mal. Mais cela ne veut pas dire que l'on a le droit de faire le mal avec d'autres sorts !
Tuer en utilisant l'AK est à mon avis tout aussi répréhensible devant la loi des magiciens que de tuer avec un autre sort, car la finalité est la même : le meurtre.

Pour illustrer mon propos, la législation française interdit le port des armes à feu, car une arme à feu ne sert qu'à tuer. Mais on a le droit de posséder des couteaux qui peuvent servir aussi à cuisiner. Mais est-ce que cela veut dire que l'on est plus "bon" si on tue avec un couteau plutôt qu'avec une arme à feu ???
Bien sur que non.
Si un héro devait aller tuer Hitler (l'équivalent de Voldemort dans le monde des magiciens) qu'importe l'arme qu'il utilisera, ce qui compte est qu'il fasse son devoir.

Le devoir d'Harry est de faire le sale boulot. C'est dommage mais il n'est plus un enfant. Il doit tuer ou mourir, donc je pense que tout jugement moral est déplacé. De toute manière, tuer délibérément un autre être humain est mal. Rien ne pourra atténuer ce fait quel que soit le sort utilisé ou l'arme utilisée.
Et qu'importe le moyen, à partir du moment où cela se passera dans les règles de l'art : c'est à dire en duel à mort. :twisted:

Citation:
Wahou, on se croirait sur Fox news.
Alors voyons, d'un coté nous avons une vingtaine de mangemorts et de l'autre juste un peu plus d'aurors.
Honnetement, ce n'est pas vraiment ce que l'on pourrait qualifier "d'armées".

:) Même le petit nombre d'élève conduit par HP s'est fait appelé l'Armée de Dumby, et personne ne les a pris à la rigolade et s'est moqué d'eux en leur disant qu'ils n'étaient pas assez nombreux !
Car c'est bien vrai castel, c'est bien la guerre ! (il me semble que le terme est employé dans le bouquin je ne sais plus où...) Je te rappelle que les magiciens sont très peu nombreux et que l'objectif de Voldemort est de devenir le maître des magiciens d'Europe.
Tu as remarqué à quel point les Aurors semblent peu surpasser en nombre les mangemorts. Et pourtant ils représentent TOUTE l'armée du ministère ! Tu sous estimes la menace que représente Voldy. Car s'il bat HP, il deviendra effectivement le maître d'Europe.
C'est donc que le ministère ne dispose pas d'un milliers d'Aurors spécialisés en destruction de mages noirs sous la main... :D

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MessagePosté: 11 Jan 2006 16:00 
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Citation:
Tu sous estimes la menace que représente Voldy


Je crois que s'est surtout tout le monde qui la surestime. ^^

Citation:
Il doit tuer ou mourir, donc je pense que tout jugement moral est déplacé


Ben voyons.

C'est tellement plus facile comme ça.

Honnetement, je doute fort que Rowling voit les choses sous cet angle car justement le jugement moral s'est precisement ce qui fait toute la difference entre Voldy et Harry. (et entre les good et bad guys plus largement)

Enfin, pour en revenir à ce que tu appelles "guerre", et que pour ma part je ne juge que comme une sorte de putsh (devenir calif à la place du calif en résumé ^^), on touche là je pense à l'un des principaux problemes du tome 6.

Ou elle est cette fameuse guerre ?

L'imperium sur Rosmerta ?

Le petit commando qui s'introduit à Poudlard ?

Hmm, à chacun de voir mais............

(bon, avant de recevoir une volée de cailloux je tiens à preciser que j'ai beaucoup apprecier ce tome, soyons bien d'accord :D )


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MessagePosté: 11 Jan 2006 16:23 
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mon post précédent était de l'humour Jag xD

d'accord avec castel.
le conflit narré dans lz livre n'a guère l'ampleur d'une...guerre (oulah, je suis en forme :p)
même si je veux bien prendre en compte la petitesse de la communauté sorcière.
EN plus, tout reste confiné en Grande Bretagne, à part deux trois interventions de Française (Fleur, ) et de quelques Bulgares (Karkarov, qui m'a plus l'air d'être naturalisé Anglais), Krum...
dont l'importance dans le récit est...secondaire.
Donc, la domination de l'Europe...on repassera.

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MessagePosté: 11 Jan 2006 16:38 
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Localisation: là regarde... coucou ! tu me vois ?
oups désolé avant de lire la fin de ton message j'avais déjà jeté mon caillou. baisse la tête Castel. si tu le reçois je m'en excuse et je t'enverai de l'aspirine.

bon sinon je voulais juste dire que JKR respecte la morale en général donc je ne pense pas qu'elle transformera son héro en assassin. déjà qu'elle n'a pas pu le faire avec Drago...

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Bobby l'elfe de maison, pour vous servir.
20 ans de bons et loyaux services au sain de l'illustre famille Flitwick.
Membre de la S.A.L.E.
Cousin de Dobby.


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